Rénovation électrique: Réalisez vos saignées dans les murs en brique
En rénovation électrique, bien souvent, il y a deux méthodes:
- Celle sans poussière (ou presque pas), dans laquelle la pose est réalisée à l’aide de moulures en apparent.
- La méthode avec poussière – dans laquelle il faut réaliser des saignées pour passer les conducteurs électriques. C’est cette méthode que je vais expliquer dans cet article, dans le cas de murs en brique.
Le principe des saignées dans les murs en brique
Les saignées dans les murs en briques dans la cadre d’une rénovation électrique sont autorisées uniquement dans le sens vertical: Pas de saignées horizontales.
Comment réaliser des passages horizontaux? Il faut passer vos gaines dans les canons de la brique (les endroits creux), en faisant des trous aux endroits des jonctions des briques ( en règle générale, les briques font 40 cm de long, ce qui vous permet de repérer les jonctions des briques, ou il vous faudra casser pour pouvoir passer vos gaines.) Pour trouver une jonction de brique, il vous faudra faire plusieurs trous la première fois. Ensuite utilisez un bout de gaine que vous faîtes passer dans le sens horizontal du canon de la brique. Lorsque vous butez, c’est que vous avez atteint la prochaine jonction à casser.
Une photo est bien plus explicite:
La gaine électrique est passée horizontalement dans la brique en faisant des trous à chaque jonction
Voici un zoom sur un trous réalisé: La jonction de la brique est visible en béton (couleur grise – désolé pour la netteté de l’image):
Il est recommandé d’utiliser quand cela est possible les canons de la brique
Le matériel pour réaliser vos saignées
Voici la liste du matériel qu’il vous faudra pour réaliser les saignées:
- Un perforateur / Burineur
- Une meuleuse de diamètre 125mm
- Un disque diamant spécial béton pour la meuleuse
- Une scie trépan spéciale pour le béton pour réaliser les emplacements des appareillages électriques
- Un masque anti-poussière
- Des lunettes de protection
- Un casque anti-bruit
- Une combinaison de protection / Un bleu de travail
- Des chaussures de sécurité
Voici une partie de l’outillage ci dessus que j’utilise:
Le matériel qui peut être utilisé pour réaliser les saignées dans les murs en brique
La méthode en rénovation électrique pour réaliser les saignées
Avant tout, vous devez travailler en sécurité. Pour cela, vous devez impérativement avoir gants, lunettes de protection, casque anti-bruit et chaussures de sécurité.
- Tracez l’emplacement de vos appareillage
- Tracez la montée verticale de votre saignée en faisant deux traits de la largeur de votre gaine (légèrement supérieur)
- Si vous avez des saignées horizontales à faire, vous devez utiliser la méthode décrite dans le paragraphe précédent
- Tracez l’endroit de passage au plafond si il y a lieu (tout dépend du type de distribution que vous choisissez)
- Percez avec le perforateur/ burineur et la scie à trépan l’emplacement de votre appareillage
- Percez la traversée de plafond si il y a lieu
- Utilisez la meuleuse pour réaliser la saignée
- Dégagez la saignée grâce au perforateur en mode burineur
- Dépoussiérez
- Passez votre gaine dans la saignée et dans votre passage de plafond si il est présent
- Bloquez la gaine avec des clous dans la saignée
- Placez votre boite d’encastrement d’appareillage électrique, avec votre gaine à l’intérieur
- Humidifiez légèrement votre saignée avant de sceller
- Scellez le tout au plâtre ou au MAP si vous n’arrivez pas bien à travailler le plâtre
Photos d’une rénovation électrique et des saignées
Voici un ensemble de photos que j’ai réalisé afin d’illustrer certaines des étapes:
Passage du plafond:
Le plafond est réalisé « en dur » avec des poutres et ourdi bétons. La distribution est réalisée ici dans les combles du grenier. Je réalise donc la traversée du plafond à l’aide du burineur pour passer ma gaine
La gaine ICTA arrive par le plafond
Rainureuse 900W, 1200 tours/min – 52€ – cliquez sur l’image
Réalisation de la saignée:
L’emplacement de l’appareillage est réalisé à l’aide de la scie trépan, et la saignée grâce à la meuleuse et au disque diamant, puis elle est dégagée à l’aide du perforateur en mode burineur. Attention, certaines cloisons en briquette ne sont pas épaisses, il ne faut pas frapper trop fort avec le burineur au risque de traverser la cloison.
Saignée électrique pour un interrupteur
La gaine ICTA est placée dans la saignée et coincée avec des clous, de façon à pouvoir la sceller avec du plâtre. Il est à noter qu’il existe d’autres moyens que je vous présente ici pour faire tenir une gaine dans une saignée
Gaine électrique dans une saignée tenue par des clous
Bonsoir à tous,
Ok je déterre un peu mais vu que je suis tombé ce jour sur ce fil et qu’il n’y a pas de réponse, je pense que ça peut servir.
Donc pour le problème de liaison entre le plafond et l’inter, il existe les Inter télécommandés type Yokis. Le 220V n’est nécessaire que sur la lampe j’ai mis ça il y a 7 ans chez moi, pour le moment j’ai changé une pile au bout de 5 ans dans la chambre de ma fille. A suivre pour les autres …
Bonjour,
Pouvez vous détailler la jonction avec le plafond ? Sur la photo le trou qui amene aux combles semble rester visible une fois la
Saignée faite.
Merci
pourquoi la saignée sur la photo fait toute la longueur du mur alors que vous expliquez vous même que la norme impose certaines dimensions (120 cm MAXIMUM depuis le sol ou 80 cm MAXIMUM depuis le plafond). Pouvez vous répondre à cette question qui a été posé maintes fois avant moi ?
merci
Bonjour,
Si quelqu’un a la réponse à cette question, ça m’intéresse, car pour de la rénovation en passant par un faux plafond je ne vois pas comment descendre jusqu’à un interrupteur et encore moins pour installer une prise au sol.
Bonjour, je me pose exactement la même question …
Mais finalement comment pourrait-on alimenter un interrupteur et le point lumineux avec une saignée vu les normes !!!
Bonjour
Est il grave d’avoir fait une saignée de 150cm du sol?
Je n’avais pas fait gaffe que c’était 130 cm du sol.
Je ne comprends pas comment la saignée vertical sur la photo peut être en conformité avec la norme. Je croyais qu’il fallait limiter à 80cm depuis le plafond.
Bonjour. Reboucher une saignée dans un mur en parpaing, avec du mortier, serait il plus solide de faire cela qu’ avec du plâtre ?
Bonjour , merci pour l’article !
Nous avons acheté un appartement bises années 70 et les murs intérieurs sont en brique creuse, un électricien est passé et pour bcp de mur il serai compliqué apparemment d’encastrer les prises et interrupteurs car le mur est trop fin…. Y a t il une solution ?
Bonjour
Il existe des prises et interrupteurs qui tiennent dans des boitiers d’encastrement de profondeur 30.
Mais cela réduit forcément le choix des modèles possibles.
De plus il sera sans doute difficile d’encastrer les gaines.
Une solution peut être le semi apparent : une moulure ou une plinthe fait le tour de la pièce et vous encastrer uniquement entre la prise et la moulure
Bonjour,
Une question, je vais refaire l’électricité à neuf d’une vielle maison des années 1800, les murs intérieurs sont en brique avec plâtre, le plafond plâtre à l’ancienne, c’est une maison sur deux étages.
Comment je peut faire pour passer mes éclairages dans le plafond sans que cela soit apparents au RDC svp?
Dans la cuisine, est-ce autoriser de faire une saignée au dessus d’une porte pour l’éclairage au dessus du plan de travail?
Cordialement
Bonjour, excellent article qui va me servir surtout pour la partie horizontale ! Mais n’est il pas interdit de faire une saignée sur toute la hauteur du mur ? La règle n’impose t elle pas un maximum de 130 cm depuis le sol ou 80cm depuis le plafond ?
Bonjour Guillaume,
Je trouve ton blog super intéressant et je viens régulièrement y prendre des conseils.
Je me suis procuré la norme électrique et il est dit qu’on ne peut pas faire de saignée de plus de 80cm de long à partir du plafond.
Comment faire pour alimenter un inter ou des prises si je peux venir uniquement du plafond?
A moins que je n’ai pas bien saisi cette partie là de la norme.
Merci et bonne continuation.
Christophe
Bonjour,
merci beaucoup pour le partage de votre expérience en tant que professionnel.
Je voulais savoir si en « rénovation » je pouvais faire des saignées au sol (car je dois coller du nouveau carrelage dessus) pour faire arriver les gaines jusqu’au murs pour ensuite le faire remonter en verticale sur le mur.
S’il n’y a pas de contraintes comment je vais reboucher les saignées, avec quel matériel? Je ne voudrais pas créer des différents coefficients de dilatation qui vont par la suite me causer des fissures dans les nouveaux carreaux du sol.
Vous voyez?
Bonjour,
Merci pour le contenu de ce blog très instructif.
Je suis dans un cas de rénovation, avec des murs du premier etage de la maison qui sont en brique creuse. Ceux-ci font 22 cm d’épaisseur. Plusieurs personnes, dont des electriciens, me disent que des saignées horizontales ne posent pas de problème vu l’épaisseur du mur, et que si au rebouhange ils sont bien cimentés, cela devrait être au moins aussi solide qu’à l’origine.
Un avis sur la question ?
bonjour
suite au remplacement de l’ancienne cuisine .je dois modifier l’emplacement des prises de courant.
comment passer des gaines lorsque le vide entre le mur exterieur et la cloison de 3.5 cm plus platre sur semelle
resiliente est comble par de la mousse polyurethane
d’avance merci pour votre reponse
bien cordialement
Bonjour,
je fais actuellement une remise au norme complète électrique dans des murs en briques.
Je souhaite comme dans votre illustration passer par les combles.
Pouvze-vous me préciser comment avez-vous effectuer le camouflage du trou de plafond qui n’arrive pas directement sur le mur??
Merci d’avance,
Cordialement
Bonjour,
Pour de la brique pleine de 5 ou 7CM + 1 centimètre de plâtre, je dois faire une saignée de 1m20 de long pour une ITCA 16mm.
J’ai fait une saigné de 1cm (plâtre) + 0.8 centimètre de brique.
Toute ma gaine rentre mais elle ne sera recouverte que de 2mm de plâtre, c’est trop peu.
Est-ce que je peux attaquer un peu plus ma brique?
J’y vais doucement, au petit marteau + tournevis comme burin.
PS: la saignée est presque tout en haut du mur, à 10cm sous le niveau du plafond
Bonsoir
Une solution est de faire de semi encastré :
Une goulotte (ou une plinthe électrique) fait le tour de la pièce, dans laquelle vous faites cheminer vos fils d’arriver.
Vous encastrez une gaine ICTA uniquement entre la prise et la goulotte.
Voir 2 exemples de réalisation sur ces liens :
http://www.casimages.com/img.php?i=08071807280038322284326.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=11110809455338329023923.jpg
Une autre solution est de doubler la cloison, avec BA13 sur ossature métallique (en profitant pour y mettre de l’isolant si nécessaire) mais vous perdez 5 bons centimètres sur la dimension de la pièce.
bonjour,
Je souhaite repasser des lignes dans ma maison qui possède 3 niveaux, les endroits ou je souhaite mettre les prises sont des murs porteurs. D’après ce que je comprends je ne peux pas faire des saignés horizontales sur la totalité des murs pour desservir mes prises ? comment puis-je faire ?
merci d’avance
Bonjour Guillaume et merci pour toutes ces informations. Je fais construire une maison de plain-pied sans vide sanitaire avec plancher chauffant et bien sûr Il n’y aura pas de chape de ravoirage. Ma question est, vue que je ne peux pas faire de saigné de haut en bas pour les prises électriques dans de la brique plâtrière, je dois incorporer les gaines dans la dalle mais comment faire les pieuvres ou plutôt où les mettres. J’ai dû mal à visualiser dans le sol ce que ça donne !
Cordialement.
Cédric.
Bonjour,
C’est une maison de plain-pied, ne pouvez vous pas mettre les pieuvres dans les combles et descendre dans les cloisons?
Cordialement
Guillaume
Bonjour,
Merci pour ce site très clair, on y trouve bcp d’information bien utiles !
L’utilisation de gaine ICTA est obligatoire pour une protection mécanique du conducteur mais est-ce interdit d’utiliser du câble H0V à la place d’une gaine ICTA dans des saignées ? Je ne trouve pas de réponse à cette question…J’ai des saignées à réaliser et je me disais que l’utilisation de câble H0V plutôt que gaine ICTA me permettrait de diminuer sensiblement la taille des saignées…Merci pour votre réponse
Bonjour,
Impossible de sceller uniquement les câbles R2V dans les saignées. Il faut absolument les mettres dans les gaines ICTA (pour pouvoir eventuellement repasser des fils par la suite)
Cordialement
Guillaume
Ok, merci.
Bonjour,
est-il interdit de faire une saignée au plafond dans un immeuble ? Le mien date de 1930 et des électriciens ont déjà procédé à une saignée dans mon salon. Je voudrais en faire une moi-même dans une chambre sur environ 1,20 m de long (le moins profond possible) dans une plafond en plâtre (parquet au-dessus mais après la couche béton) dans lequel, a priori, rien de passe.
Bonjour,
Totalement interdit (même si des « électriciens » peut scrupuleux l’ont fait dans votre salon au plafond)
Cordialement
Guillaume
Bonjour,
Les murs de ma maison sont en briques « du Nord »: rouges, petites, pleines, sans alvéoles…
Pensez- vous que je puisse y encastrer mon réseau électrique?
Merci pour vos excellents conseils,
Bonjour,
C’est envisageable, mais ce genre de réalisation demande plus de travail
Cordialement
Guillaume
Bonsoir guillaume
j’ai parcouru votre site et j’y ai pioché beaucoup d’Infos afin de réaliser mes travaux
Merci du partage
Cordialement.
Bonjour et merci pour les nombreuses infos dispo sur ce site.
Je voulais savoir à quel moment de la construction d’une maison neuve l’électricien (moi) devait intervenir.Ma maison est un plain pied avec un vide sanitaire et des combles non aménageables, j’ai des murs de carreaux plâtre de 7 cm, je voulais savoir si je pouvais passer toutes les gaines par le haut, ou s’il y a un meilleur moyen.
Merci Beaucoup.
CDT.
Bonjour,
L’électricien est un des professionnel qui intervient tout au long du chantier, depuis les fondations avec le maçon (pour certaines réservations) jusqu’au moment des finitions avec le peintre.
Vous pouvez passer également vos réservations dans le sol pour éviter certaines saignées.
Cordialement
Guillaume
Merci pour cette réponse rapide.Le chauffagiste ne veut pas que je passe par le bas (chauffage au sol) et je ne peux pas faire une chappe de ravoirage(pu assez de place) donc je vais faire les saignées électriques dans les carreaux de plâtre de 7 cm. Je ne suis pas dans des murs porteurs y’a t-il des règles à respecter?
Merci.
Bonne soirée.
CDT
Bonjour,
Il y a effectivement des règles à respecter pour les saignées.
Saignées horizontales:
Elles ne doivent être faites que sur une seule face de la cloison
Elles ne doivent pas dépasser 50 cm de long de part et d’autre d’une face
Saignées verticales:
0,80 cm maxi par rapport au plafond
1,3 par maxi rapport au sol fini
Distance horizontale entre deux saignées doit être d’au moins 1,6m
20 cm de distance mini du bord par rapport à l’intersection de deux cloisons
Cordialement
Guillaume
Bonjour,
Merci pour toutes ces réponses. Je peux donc pas passer par les combles pour les prises au sol. Ma seule solution c’est de passer par le vide sanitaire et faire des trous dans la dalle pour passer les gaines. Est ce une technique utilisée par les professionnels?
Merci.
CDT
Bonjour,
Le passage par le vide sanitaire est autoriser.
Bon courage pour vos travaux.
Cordialement
Guillaume
Bonjour, J’ai une question à propos du passage en horizontal dans les parois en briques alvéolaires.
Voici un extrait du livre « Électricité, Réaliser son installation par soi-même » de Thierry Gallauziaux et David Fedullo, 2ème édition de 2014 chez Eyrolles, p.71 :
« Les murs non porteurs en
maçonnerie de petits éléments,
cloisons et doublages
Les règles qui suivent sont valables pour tous
les murs non porteurs et les cloisons, quelles
que soient leur épaisseur et leur nature. Les
règles s’appliquant aux matériaux spécifi –
ques sont présentées dans les paragraphes
suivants. Les saignées et les trous de boîtes
d’encastrement doivent être réalisés avec
des outils électroportatifs (rainureuses, scies
cloche montées sur une perceuse…). Les
saignées horizontales ne sont autorisées
que d’un même côté de la cloison (figure 38).
Les saignées doivent être pratiquées dans
l’alignement des éventuelles alvéoles des
éléments. Pour les saignées horizontales,
il est interdit de dépasser la longueur de
0,50 m, de part et d’autre d’une intersection
avec une autre cloison ou avec un mur. Elles
ne doivent pas dépasser un mètre de part
et d’autre d’une saignée verticale. Avec des
éléments de construction à alvéoles horizontales,
vous pouvez procéder à des défonçages
au niveau des liaisons d’éléments afin
de passer le conduit dans les alvéoles. La
longueur cumulée de tous les percements ne
doit pas dépasser 0,50 m. »
Eux parlent de 50cm max de perçage d’alvéole maximum, mais que dit la norme ?
Cordialement,
Bonjour,
La norme NFC15-100 ne donne pas de préconisation sur les saignées en particulier (elle ne s’applique qu’aux règles liées à l’électricité)
Ce qu’il faut bien comprendre au niveau des saignées électriques, c’est qu’il ne faut pas fragiliser le mur. Dans le cas d’un mur en brique, difficile de passer au niveau des briques sans casser le joint de liaison. Il faut procéder à des petits trous au niveau des liaison, sans élargir de trop (comme sur les photos de l’article)
Cordialement
Guillaume
Bonjour,
En construction neuve il n y a pas besoin de faire de saignée ? On peut faire passer les gaines entre le mur et la cloison ba13 ou je me trompe …
Bonjour,
Effectivement, c’est l’avantage de l’installation électrique en neuf, qui demande « moins » de main d’oeuvre
Cordialement
Guillaume
Bonjour,
J’effectue actuellement une rénovation électrique et mes murs sont en briques.
Un problème se pose. La brique n’étant pas assez profonde, je dois poser des boites d’encastrements de 30mm et il est très difficile de faire rentrer tous les câbles à l’intérieur sans forcer. Y-a-t-il une technique pour faciliter la mise en place des prises ?
Merci d’avance et bonne journée !
Romain
Bonjour,
30mm de profondeur me paraissent court, ne voulez vous pas dure 40mm?
Cordialement
Bonjour et bonne année !
Non je parle bien de 30mm
En réalité il m’est possible de mettre des boites de 40mm mais il me faut « disquer » un peu la brique afin de gagner le 1cm qui manque. Sans cela ma boite de 40mm dépassait..
C’est réglé 🙂
Cordialement,
Romain
Bonsoir Guillaume,
Merci pour votre conseil. Jusqu’ à maintenant, j’ai toujours cru fermement ( je ne sais pas pourquoi) que seules les gaines de courant fort peuvent etre posées dans le sol.
Hé bien voilà ! Mon problème est donc résolu : je peux poser aussi mes gaines de courant faible dans le sol.
Ce faisant, ces gaines de courant faible seront encastrées dans le sol et dans les memes conditions que les gaines de courant fort , sans aucune mesure particulière?
Par avance, je vous remercie de votre réponse.
Ammari
Bonjour,
Je projette de réaliser moi meme mon installation électrique en neuf. Je compte passer les cables des prises électriques sous le carrelage et les cables d’éclairage et les cables de courant faible par les combles.
Mon grand souci : Pour connecter des prises électriques, associées à des prises RJ45 , est ce que c’est réglementaire de faire une saignée du plafond jusqu’au carrelage? Sinon, quelle est la solution? Je précise que mes murs sont en briques creuses de 10 cm.
Merci de votre aide.
Ammari
Bonjour,
Vous ne pouvez pas faire de saignée du sol au plafon, ce n’est pas autorisé. Pourquoi ne pas faire passer toute vos gaines en sol?
Cordialement
Bjr voila j’ai un mur qui sert a separer les chambres et je veux mettre des (prise,rj45,tv…) Dans les deux sens du mur ma question et la suivant est ce que cela ne resque pas d’endommager le mur?
Je rappelle que le mur et non porteur
Merci d’avance pour votre reponce.
Bonjour,
Il faut faire attention a bien décaler les deux prises de chaque côté, aucune raison d’abimer le mur si vous travaillez avec précaution.
Cordialement
Bonsoir
Merci pourvos conseils et vos démonstrations. Il y a cependant un point que je parviens pas à trouver. Peut on faire une saignée sur un plafond qui est en brique ? (il y a des chambres à l’étage) Merci d’avance pour votre aide.
Cordialement
Bonjour,
Pas de saignées dans le plafond, encore moins dans votre cas, la brique étant encore plus fragile, vous risqueriez de provoquez d’importants dégâts.
En espérant avoir répondu à votre question.
Guillaume